（綜合報導）5月16日，觀察者網在上海採訪了美國前助理國務卿董雲裳女士（Susan A. Thornton）。董雲裳在美國國務院工作了30年，負責東亞和亞歐大陸事務，於去年7月退休。退休前，她主導美國國務院的東亞政策制定。
董雲裳現在是耶魯大學法學院蔡中曾中國中心高級研究員，也是布魯金斯學會非常駐研究員。她此次訪華，是受邀在「鮑大可-奧克森伯格中美關係講座」中擔任演講嘉賓。
董雲裳此前曾表示，中美各自的國家利益在長期來看都是穩定的，不會隨著政府換屆發生很大變化；需要為中美未來的合作和競爭設定一個清晰的框架，把美中兩國在國際體系中共同演化（co-evolution）的因素納入進去。

談到特朗普此前在中美貿易談判中的突然「變臉」，董雲裳說，財政部長姆努欽和貿易代表萊特希澤在北京談判的時候，我也在北京，他們當時說談判進展順利。週日上午我在北京登機，回到美國後，突然在報紙上看到談判破裂了，我也是很吃驚的。
我想，在快接近談判尾聲的時候，雙方談判代表都希望能在協議中盡量為自己多爭取一些利益，這種情況是經常發生的。也有可能特朗普總統希望為這份協議獲得更多的國內支持，因此他希望最後發一發力再得到一些東西。
很遺憾，現在雙方已經陷入了僵持局面，此前我們雙方曾認為很快將達成一份令人滿意的協議，希望不久之後我們能回到當時那個狀態。

曾做過助理國務卿，和十位國務卿合作過的董雲裳認為：特朗普政府的確是一個很不一樣的政府。最重要的一點是，特朗普本人的風格是十分獨特的。在競選的時候，他就說過，「如果我在街上向別人開槍，我的支持者們仍然會支持我」。即便今天，特朗普的這番表述仍然有效。
對於一位總統或總統候選人來說，是很難享有類似特朗普這樣的政治操作空間的。特朗普的支持者們太忠誠了，特朗普不必擔心犯錯誤，不必擔心說錯話，也不必擔心受到批評。他有一種對批評免疫的能力，這對於他施展外交手腕很有好處。
她舉例說，大多數美國總統，或者可以說，任何一位美國總統在面對像與朝鮮領導人會面這樣的事情時都會感到很棘手的。可是由於特朗普在外交操作時有很大的空間，他甚至可以安排兩次跟朝鮮領導人的會面。
這對於特朗普來說是一種優勢，當然有時候也是一種劣勢。特朗普的一些行為可能是古怪的、令人意外的，他在與人會面時甚至會發怒。他在表現出這些特徵時自己並不會感覺受到什麼約束。特朗普很喜歡公開露面，他喜歡攝像機鏡頭，喜歡在公眾面前展示自己的外交活動，這在其他國家看來是有難度的，而他卻可以有效地進行這種外交操作。
她認為，其實此前歷史上也曾發生過，一些代表了一部分美國人、代表了一部分美國思潮的人掌握了權力。當下是一個很特別的時代，當特朗普卸任之後，美國社會還會恢復常態。即便是特朗普在任的時候，由於存在著經驗學習曲線的影響，他還是會重視一些專業人士的建議，也許很快會發生這種變化，比我們預想的要快。

目前不僅僅是特朗普，美國國會中兩黨不少議員都支持了對華強硬政策，這是否可以被理解為是一種整體性的對華敵意的上升？
董雲裳說：我並沒有感受到美國整體上對中國有什麼敵意，我們看到的更多的是美國在各種不同的問題上對中國的反應，美國在那些問題上遇到了些麻煩。人們在把自己的問題表達出來，比如說在國會裡，在一些具體問題上的立法等等。國會還會就一些具體的問題召開聽證會。比如說今天就召開了一場聽證會來討論與中國有關的科技問題以及網絡安全、網絡攻擊等問題。
美中關係太過複雜，有很多事情在不同的領域、不同的層面同時發生。當一個美國議員要解決一件事，另外還有50個問題亟待解決，出現這種局面的時候，看起來好像是一種敵意或攻擊態度的展現，但其實並非如此。他們所針對的對象並非中國這個國家，而是希望解決與中國有關的各種問題。問題有很多，比如網絡安全問題、侵犯知識產權問題、美國公司的中國市場准入問題、人權問題等等，美中關係的問題分佈十分廣泛。
董雲裳此前曾經提到過，由於特朗普政府過於關注貿易問題，他們對美中關係沒有一個整體的框架或整體的戰略。各個領域的人都在自己的層面提出與中國之間的待解問題，沒有人在其中對此加以組織或協調。

談到台灣問題，董雲裳說，海峽兩岸的關係又到了一個有些緊張的時刻，但我個人認為，維持台海現狀的穩定，維持北京、華盛頓和台灣之間三角關係的現狀是沒有問題的，這一三角關係是非常具有韌性的。我認為美國政府包括現在的特朗普政府很清楚，美國的對台政策是不會改變的。無論在即將進行的選舉中發生什麼情況，我們應該有能力對其進行管控，應該有能力確保局勢的穩定。

談到中國的「一帶一路」問題，董雲裳說，我的基本立場是，它是一個商業計劃，其中的信貸使用的是商業貸款利率，因此所有項目其性質都應該是經濟性的而非政治性的。如果是經濟性的項目，那麼就是說得通的，完全沒問題。我從中國方面聽到了很多關於「一帶一路」的不同解釋，不過我相信它是一個由政府推動的計劃，而且大多數商業信貸都用於中國所參與的基礎設施建設項目，那些項目基本上都是符合可行性研究和可持續性標準的。不過美國政府更傾向於確保進入高風險國家的美國私營企業是安全的。
「一帶一路」中的一些項目，不是所有的項目都在高風險國家，不過的確有一些項目是在高風險國家的。美國公司不會進入這樣的地區進行項目建設，除非其投資風險能獲得有效的降低。
我不太贊同由政府出面讓企業去高風險國家參與那些未必可行的項目。不過我看到中國正在進行一些改進，我們對此表示歡迎。